Обухом по клину что это
Особенности заточки ножа
От чего зависит острота ножа?
Мы видим, что результативное качество ножа зависит от слаженной работы нескольких специалистов. К счастью, современная промышленность выполняет всю эту работу за нас, нам же остается только поддерживать инструмент в рабочем состоянии, что предполагает его своевременную и правильную заточку.
Заточка ножа
Заточкой ножа называют процесс формирования угла между режущими гранями лезвия. С помощью абразивного камня или иных приспособлений мастер формирует режущую кромку, которая представляет собой остриё угла между сходящимися плоскостями клинка.
То, под каким углом сходятся грани, определяет остроту лезвия. Однако не все так просто. В зависимости от назначения инструмента могут понадобиться различные углы заточки, и о них мы хотим рассказать в следующей главе.
Особенности заточки ножа. Углы
Ножи бывают разные. Одни предназначены для разделки туш, другие для охоты или войны, третьи для резки древесины и так далее. Встречаются многофункциональные или универсальные образцы, которые могут выполнять две или несколько задач.
То, какими именно качествами будет отличаться режущая способность кромки, зависит от угла её заточки. Чем меньше угол, тем острее клинок. При этом режущая кромка будет тоньше, а значит, её прочность снизиться.
Найти правильное соотношение величины угла между режущими гранями кромки и его толщиной, формой и прочностью – сложная задача. Каждый мастер-оружейник решает её по-своему. За многотысячную историю развития клинков были выработаны стандарты углов заточки ножей в зависимости от их предназначения:
Основные элементы и параметры сечения клинка (рис. 1)
Рисунок 1 (комментарии)
Так или иначе, угол заточки режущих граней лезвия является самой главной характеристикой его остроты, прочности и, как следствие, назначения. Если говорить просто, то меньшие углы требуются для работы с мягкими субстанциями, а большие – для работы с твердыми (колка дров, отрубание веток). Кроме того, острота и другие свойства ножей зависят от параметров сечения их лезвий.
Особенности заточки ножа. Форма сечения лезвия
Существует три основных формы сечений клинков:
Остальные виды вторичны и являются производными от трех перечисленных типов сечения.
Клиновидное сечение
Классической формой считают простой клин. Его особенностью является тот факт, что плоскости лезвия сходятся и формируют заостренную кромку. При малых углах заточки можно добиться невероятной остроты лезвия, однако, если качество стали будет недостаточным, такое лезвие будет легко сминаться или крошится при соприкосновении с более-менее твердым материалом.
Варианты клиновидных сечений клинка (рис. 2)
Рисунок 2 (комментарии)
Распространённая разновидность клиновидных лезвий сочетает в себе прямоугольный подвод и клиновидную кромку, то есть их сечение является плоскоконическим. Такие ножи можно встретить повсеместно.
Вогнутое сечение
Вогнутое сечение позволяет добиваться наиболее тонкой заточки. Значение угла кромки уменьшается с приближением к её острию, толщина лезвия в этой части также стремиться к нулю. Это и является главным ограничением в использовании классического вогнутого клина, ведь такой клинок крошится даже при разрезании мягкой древесины.
Варианты вогнутых сечений клинка (рис. 3)
Рисунок 3 (комментарии)
Другой недостаток вогнутой формы – это неглубокое проникновение в материал, так как лезвие резко расширяется по направлению к обуху. По этой причине вогнутый клин используется исключительно при изготовлении опасных бритв и считается «бритвенной» формой клинка.
Если мы сочетаем вогнутый клин у кромки с плоским прямоугольным сечением верхней части лезвия, то мы получаем, пожалуй, самую распространенную и удачную форму ножа. Такие модели производит подавляющее большинство современных компаний.
Выпуклое сечение
Варианты выпуклых сечений клинка (рис. 4)
Рисунок 4 (комментарии)
Мы разобрали главные особенности заточки ножа и некоторые нюансы правильной заточки клинков, и с этими знаниями можно качественно ухаживать за любимыми экземплярами!
В ближайшее время мы планируем выпуск серии материалов про заточку ножей, виды камней, рассмотрим различные заточные приспособления, устройства, а также подробнее расскажем о правке ножа в походных условиях. Следите за нашими публикациями. Удачи!
Обухом по клину что это
ну и «кровостёк», куда ж без него 
возможно, кому-то это поможет избавиться от некоторых стереотипов, а кому-то провести время в занятном споре и отстаивании своих кровных рупчиков, потраченных на распиаренное непонятно что 
ну и для затравочки, мора-херня, высокие вогнутые спуски-зочод!
(пост ниже застолбил чтобы не перегружать шапку своими умозаключенями и постановкой задачи, пополняться будет постепенно, там же и правиться.)
при сведении в ноль и угле спусков, стремящемся к нулю.
такая геометрия характерна для кухонных ножей, работающих по мягким продуктам, где на режущую кромку и на само полотно идут минимальные боковые нагрузки.
примером таких ножей может быть китайский цайдао, узбекский пчак и подобные ножи, где во главу угла ставится угол спусков, то есть рез, простите за каламбур.
https://www.youtube.com/watch?v=WQ5BuvQvG00
первая раскривушка готова
тема не про терминологию как таковую, а про геометрию ножей, плюсы-минусы, предпочтения, задачи и прочее. терминологию я дал, чтобы избежать разночтений, а то некоторые под сведением подразумевают ширину подвода, а спуск называют первичной фаской или полуторной взрезкой, например.
ну вот, к примеру, я давеча сравнил несколько разных геометрий, снял несколько видео, и для себя сделал выводы, что застревание вогнутых спусков в дереве это не более чем миф, и 110й бак лезет в дерево гораздо веселее моры компаньона. поясню, до той глубины, на которой бак начнет застревать, мора тупо не лезет, застревает еще раньше, поперек волокон бак строгает под бОльшим углом и норовит вгрызться глубже поперек, в то время как мора просто параллельно срезу строгает ровную стружку. единственное оправдание существования подобной геометрии, имхо. тоесть захочу я нарезать себе ровной стружки-куплю мору, а лучше рубанок.
опять же эта геометрия подразумевает использование мягких легкоточимых сталей, продублирую:
«
Виды спусков, их преимущества и недостатки
Геометрия клинка — это то, что определяет в большей степени рабочие характеристики ножа и сферу его использования. Безусловно, указанные данные определяются и иными параметрами, совокупно (материал лезвия, закалка, конструктивные особенности, габариты), но при равных условиях от геометрии все же зависит очень многое. В этом смысле рассматривают два основных параметра: профиль клинка и его сечение. Рассмотрим виды сечения клинка, а вернее — формы спусков, оставим виды профилей для отдельной статьи. Спуски — это часть лезвия, которая сужается от обуха к режущей кромке.
По своему виду спуски бывают:
По типу спуски делятся на:
1) Прямые спуски от обуха в ноль; 2) прямые спуски в ноль средней высоты; 3) вогнутые спуски; 4) линзовидные спуски; 5) прямые спуски от обуха с микроподводами
Кроме этого, каждый подвид спусков имеет различные варианты исполнения. Рассмотрим подробнее.
Клинки с прямыми спусками различают по высоте спусков. Высота спусков напрямую влияет на качество реза — принято считать, что чем выше спуски, тем лучше и чище рез. Именно поэтому подавляющее большинство кухонных ножей имеет спуски от обуха, а саму толщину обуха — небольшую (1.8–2.5 мм). При прямых спусках от обуха толщина микроподводов получается минимальной, что способствует хорошему, чистому резу. Однако, не стоит забывать и о качестве стали, и ее закалке. При низком качестве стали и слабой закалке такой клинок будет очень быстро тупиться, он потребует очень частой правки и заточки. Ножи со строгим клиновидным сечением (со сведением в ноль, без микроподводов) встречаются довольно редко: преимущественно это ножи, изготовленные или произведенные на небольших предприятиях.
Существует множество ножей, у которых прямые спуски начинаются не от обуха, а на расстоянии. Никакой строгой классификации таких спусков не существует. Очень популярны ножи с так называемыми скандинавскими спусками — прямыми спусками, занимающими не более 1/3 ширины лезвия. Клинки с такими спусками несколько уступают лезвиям со спусками от обуха в резе, но они оптимальны для более жестких работ, например, того же строгания.
Нож с фиксированным клинком Morakniv 748 MG со скандинавскими спусками
Настоящими, правильными скандинавскими спусками называют спуски со сведением в ноль, без микроподводов. И качество реза, и прочность режущей кромки у клинков такого типа на высоте, но сведение в ноль требует особого внимания при заточке, поэтому большими сериями такие ножи производятся крайне редко. Из мировых ножевых гигантов, выпускающих массово ножи с такими клинками, можно отметить только шведскую компанию MORA.
Клиновидное сечение лезвий (с микроподводами и без микроподводов) называют Flat Gring, тогда как клинки со скандинавскими спусками имеют собственное название сечения — Scandi Grind.
Ножи с вогнутыми спусками (Hollow Grind) дают очень хороший рез, за счет тонкого сведения и меньшей площади контакта с разрезаемым материалом, по сравнению с лезвиями с прямыми спусками. Спуски такой формы довольно популярны.
Однако ножи с вогнутыми спусками на клинках не могут использоваться для выполнения жестких работ малой прочности режущей кромки. При твердости клинков до 60 HRC при грубых работах режущая кромка у таких ножей может заминаться, а при более высокой твердости — выкрашиваться.
Здесь мы снова укажем то, что показатели прочности, качества реза, ударной стойкости режущей кромки — вещи весьма относительные, зависящие не только от геометрии, но и от материала клинка, закалки, назначения ножа. Да, вогнутые спуски на клинках полевых ножей, тактиков, ножей для бушкрафта не рекомендуются, но охотничьи универсальные, разделочные ножи, туристические, ножи EDC с вогнутыми спусками на лезвии будут работать превосходно.
Нож с фиксированным клинком Owl Knife North-S с линзовидными спусками
Нож с фиксированным клинком Слон & K. «Модель С3 Якутский Традиционный», спуски: линза с левой стороны
Нож с фиксированным клинком «Волчий Век «Кондрат» односторонние спуски (стамеска)
Все эти варианты односторонней заточки имеют определенные преимущества и недостатки. Среди преимуществ отметим очень эффективный рез (за счет меньшего угла заточки режущей кромки, чем у клинков с двухсторонней заточкой), а в недостатки отнесем необходимость привыкания к такому типу ножа и накопления опыта в работе им.
Обухом по клину что это
UPD: Для того что бы не размазываться по множеству моделей, ориентир будем держать на шеф-нож.
quote: Originally posted by INeverov:
сканди как-то не имеет такой массовой распространенности на кухне
Можно погуглить результаты порезушек катры. В Июне был интересный отчет.
Ганза лишь малая и далеко не самая передовая часть мирового ножевого знания.
Зачем спорить о вещах, которые уже исследованы вдоль и поперек?
quote: Originally posted by Scorp_64:
Угол, все решает
А может проще к этому относиться? Ну как все в основном 😀
«Всё остальное не покупаем, а купленное продаём и раздариваем»
вот только множественное число неуместно. Или Вы о себе во множественном?
quote: Originally posted by planetaplan:
скажу, что на тонких клинках прямые спуски зло, потому что они ослабляют клин. Буквально от надавливания на РК прогибаются и это чревато сколами, выкрашиванием и т. д. Линза при одинаковом сведении с прямыми спусками крепче.
#
quote: Изначально написано planetaplan:
Еще вам скажу, что на тонких клинках прямые спуски зло, потому что они ослабляют клин. Буквально от надавливания на РК прогибаются и это чревато сколами, выкрашиванием и т. д. Линза при одинаковом сведении с прямыми спусками крепче.
С Уважением, Владимир.
quote: Изначально написано planetaplan:
Линза при одинаковом сведении с прямыми спусками крепче.
quote: Изначально написано Батёк:
убрать выпуклую линзу на спусках и делает прямые спуски.
quote: Изначально написано Mark134:
выпуклая линза по совокупности свойств лучший выбор для кухонного ножа даже не смотря на сложность изготовления.
Андрей, а чем она сложней? Я понимаю сложность вывести плоскость на гриндере, а в чем сложность линзы?
quote: Изначально написано Mark134:
[Bк ленте клинок уже не прижмёш за ним нет прижимной площадки[/B]
quote: Originally posted by planetaplan:
Есть же старая тема, мы там в итоге решили, какая геометрия спусков должна быть,
quote: Originally posted by planetaplan:
Есть же старая тема, мы там в итоге решили, какая геометрия спусков должна быть, про линзу на конкурсах профи сказали. Победили ножи с линзой и с антиналипательными изысками в геометрии)
quote: Изначально написано planetaplan:
на конкурсах профи сказали
quote: Изначально написано Aleksander-Iskander:
Для меня свободное проникновение клинка в продукт важнее проблемы налипания продуктов.
quote: Originally posted by Mark134:
Думаю что не получится, сам думал сделать упорную площадку вогнутой линзой но передумал, при продавливании лента сожрёт обух и РК.
quote: Originally posted by Slava B:
Реальные условия работы кухонника-это величина очень растяжимая.
quote: Originally posted by Put_nik:
и плевать на твердость вязкость и ударную прочность.
quote: Originally posted by Put_nik:
Да и точить туже нерж 55-61 это одно а вот точить порошок 64 это совсем другая история!
quote: Ошибаетесь!
Комплекс свойств,это крайне важно.
quote: Ошибаетесь!
Комплекс свойств,это крайне важно.
quote: Принцип заточки для всех сталей одинаковый монстер или нет.
Разница только во времени заточки
quote: Originally posted by Put_nik:
Очень я сомневаюсь что углеродку мягкую вязкую нерж и порошкового монстра вы качественно заточите на одних и тех же абразивах, а держать набор из н-ного числа разных камней и пластин может только большой любитель или профи для которого это хлеб.
Так что это всё легенда! Не верьте тем, кто говорит, что эти ножи видел, держал в руках и даже сам ими работает! Это всё мифы, Вам лучше знать!
А керамикой, по моему личному опыту, легко правятся ножи вплоть до ZDP-189 твёрдостью 65 HRC, алмазами точится вообще всё.
При этом лёгкость правки и заточки зависит по большей части от геометрии ножа и объёма снимаемого металла. Какую-нибудь 40Х13 твёрдостью максимум 50 HRC со сведением в 1 мм точить и править сильно геморройнее и дольше, чем S90V или М390 твёрдостью 63 единицы, но со сведением 0,1-0,2 мм.
quote: Originally posted by madmanz:
На «апексоиде», с использованием абразивов, будет уже заточка/подточка
quote: Изначально написано Eagle77:
Этими «мифами» шеф-повара ещё лет 200 назад работали, причём это были действительно роскошные ножи.
Я выкладывал как-то в теме Урсулы фото своих экземпляров, и на Клинок неоднократно привозил эти «мифы».
Народ в теме (Чингачгук, Роман Butterrs Owl knife, Денис Фролов Ynhuk, Дмитрий Гавриш Yongert) очень даже оценили.
И на кухонном конкурсе на Клинке их тоже тестировали.
Так что это всё легенда! Не верьте тем, кто говорит, что эти ножи видел, держал в руках и даже и сам ими работает! Это всё мифы, Вам лучше знать!
quote: Я вот раньше думала, как это люди целуются? Им же ведь носы должны мешать, а теперь вижу, не мешают носы.
А что ты то ими делаешь?
quote: Originally posted by A.V.X.1960:
что каждый из вас понимает под словом «линза»?
А к путанице ведут различные попытки говорить о зализанных подводах на РК, как о линзе. И опять посмотрите внимательно на Опинель у которого на РК выходят вполне конкретные прямые подводы.
А вот у Моры действительно чаще всего на РК выходят зализанные подводы, но никто же не говорит, что у Моры линза. Зализанные подводы можно сделать при любой геометрии клинка. Так что давайте говорить о зализанных подводах как-нибудь отдельно от геометрии клинка в линзу.
quote: Originally posted by Slava B:
Меньше теории, больше практики.
quote: Никто уже давно(да и раньше её не делали. ) не делает линзу на ножах
Линза не всегда и не везде режет лучше (для работы по дереву это не лучший вариант), но на кухонниках она очень даже в тему: прилипание того же мяса и обычного, не слишком твёрдого, сыра заметно меньше.
P.S. По словам Convex grind за минуту гуглится масса картинок. Например, от такой совершенно неизвестной фирмы, как A.G. Russell.
Интересно, зачем выкладывать рисунок несуществующего строя ножа? Или того, который «никто не делает»?
Линза это окружность между линиями голомени и спуска. Возьмите Опинель и посмотрите.
На 3.48 формируют линзу и полируют.
На 7.44 формируют подводы и затачивают РК.
Я такую делаю) Еще на стадии слесарки. Спуски примерно в 0.15 свожу линзой,потом наклоняю приспособу на 13-15гр. формиру РК,после обратно,но не до конца и прохожу лентой по границе спуск-РК, смыливая границу) От РК остается еле заметная полосочка. Все заказчики довольны)))
quote: Originally posted by planetaplan:
Все заказчики довольны)))
quote: Изначально написано be-open:
С геометрией и физикой всё окей, при ширине клинка хотя бы 50мм (которую считаю нормой для шефа, а лучше больше) плоские спуски непозволительная роскошь, это либо надо обух делать 4-5мм, либо клинок в нижней трети тонюсенький получится совсем, либо спуски делать не от обуха.
А Вы не пробовали рассматривать спуски не от обуха как линзу с радиусом кривизны стремящимся к бесконечности? И чем плох обух 4-5 мм? на Артельнике больше 7ми и народ пищит от восторга.
quote:
А Вы не пробовали рассматривать спуски не от обуха как линзу с радиусом кривизны стремящимся к бесконечности? И чем плох обух 4-5 мм? на Артельнике больше 7ми и народ пищит от восторга.
quote: Ну так я об этом же. Если ширина ножа большая, в чем криминал толстого обуха? Угол спусков тот же, что и на узком ноже с тонким обухом.
quote: Originally posted by Shurkan:
И чем плох обух 4-5 мм? на Артельнике больше 7ми и народ пищит от восторга.
quote: Originally posted by be-open:
не умею точить ножи, сведённые линзой в ноль
quote: Originally posted by vvik:
правка мусатом линзу не дает?
quote: Изначально написано Батёк:
Выставляем на Апексе половинный заточной угол, например, 18 градусов и точим по подводу до выхода на РК.
Затем берём бланк с кожей и пастой, и выставляем заточной угол, например, 15 градусов, и убираем ребро перехода подвода в спуск в линзу. Всё.
На тонкосведенном ноже можно обойтись без второй части
Разницы не почувствуете
quote: Originally posted by Scorp_64:
На тонкосведенном ноже можно обойтись
quote: Originally posted by Батёк:
Выставляем на Апексе половинный заточной угол, например, 18 градусов и точим по подводу до выхода на РК.
Затем берём бланк с кожей и пастой, и выставляем заточной угол, например, 15 градусов, и убираем ребро перехода подвода в спуск в линзу. Всё.
quote: Originally posted by Батёк:
Совершенно верно.
Когда мы говорим о линзе, то имеем ввиду обретение лёгкости реза на дурукоустойчивых ножах с конским сведением и конскими подводами.
Перетачивать спуски, делать тонкое сведение не нужно, так как люди будут продолжать батонить молотком по обуху мороженных кур.
quote: Originally posted by vvik:
а правка мусатом линзу не дает? Или им никто не пользуется?
quote:
Мелкий коренник с обухом в 1 мм и шириной чуть более 1 см
quote: Изначально написано be-open:
Главный недостаток шефа с обухом 4-5мм и с прямыми спусками в том, что его у меня нету. А у вас есть?
Шефа с обухом 4-5мм у меня тоже нет, но есть трама Про-М шириной 50мм, обухом 3мм и плоскими спусками. И жесткости ему хватает без всяких линз.
quote: Originally posted by Shurkan:
Шефа с обухом 4-5мм у меня тоже нет, но есть трама Про-М шириной 50мм, обухом 3мм и плоскими спусками. И жесткости ему хватает без всяких линз.
quote: Originally posted by Shurkan:
У вас есть шефы с обухом 1мм?
quote: Изначально написано be-open:
но я не об обухе, а о сведении.
Пардон, попутал по инерции обух со сведением.
Хотите сказать, что если траму пересвести на 0,1 она критически потеряет в жесткости?
quote: Хотите сказать, что если траму пересвести на 0,1 она критически потеряет в жесткости?
quote: Пересводил трамонтину проф. Мастер линзой и в жёсткости она сильно потеряла, но жёсткость клинка неотрывно связана с твёрдостью и составом стали, была бы эта трамонтина из S90V твёрдостью 62HRC она бы почти ни чего не потеряла, а если бы была из AEB-L тоже 62HRC потеряла бы жёсткость сильнее чем S90V но менее чем штатная сталь.
quote: На любой Трамонтине сведение около 0,5 мм.
quote: Originally posted by Shurkan:
Пардон, попутал по инерции обух со сведением.
Хотите сказать, что если траму пересвести на 0,1 она критически потеряет в жесткости?
quote: Мне думается на узких клинках не так линза актуальна? Клинок в 25-30мм. не заклинит в продукте)))
quote: Добавлю, что эти рассуждения справедливы для выпуклой линзы, а для вогнутой всё ровно наоборот)
quote: Originally posted by Eagle77:
Да, я говорил о выпуклой линзе.
У вогнутой линзы («бритвенные спуски») есть проблема прочности, ну и подклинивания в плотных материалах при сильной вогнутости.
quote: На узких клинках при достаточно большом радиусе кривизны эти проблемы не очень актуальны, а эффект может оказаться интересным. Хотя я уже говорил выше, что на узких клинках линза блажь и прямые спуски рулят.
quote: Изначально написано Eagle77:
Впрочем, для обстоятельного сравнения нужно брать ножи со сходными параметрами и отличиями только в геометрии спусков: прямыми, выпуклой линзой и вогнутыми.
Причём желательно, чтобы степень вогнутости/выпуклости на линзе была в разных вариантах (хотя бы сильная и слабая).
Тогда это будет наглядно.
Только вот почему до сих пор одним ножом не режете?😳
quote: Протестую.
Некорректный пример, на сыре любой строй клинит, поэтому его струной режут, а в быту тонюсеньким ножом для сыра.
Есть узкий круг задач на которых плоским спускам альтернативы нет, и это не кухня.
В остальном, можно спорить очень долго.
С Уважением, Владимир.
В очередной раз призываю для кухонных ножей, не отталкиваться от каких-то частных случаев, когда надо порезать что-то конкретное. Это тупик.
Например, когда режешь зелень, что и куда там может прилипать? Или когда идет разделка рыбы на филе, что предпочтительнее? Или, прошу извинить что сразу в мозг проникну этой кухней, как быть с ножами для карвинга? Будут какие-то предложения по «строю» их клинков? =)
quote: Или, прошу извинить что сразу в мозг проникну этой кухней, как быть с ножами для карвинга? Будут какие-то предложения по «строю» их клинков? =)
quote: Изначально написано be-open:
она увеличивает жёсткость клинка, улучшает проникание в продукт, ну и налипает меньше.
quote: Изначально написано be-open:
либо клинок в нижней трети тонюсенький получится совсем
quote: Изначально написано Батёк:
На любой Трамонтине сведение около 0,5 мм.
И все же зачем третий клин по толщине шефу, если все упирается в спуски? Почему не ограничится тогда двойным клином?
quote: Так мы ножом собрались колоть или резать?
quote: Про налипание я мало что знаю, но хотелось бы узнать каким образом все же она позволяет проникать лучше?
quote: Изначально написано Eagle77:
Уменьшая площадь контакта с разрезаемым материалом (продуктом) и, тем самым, сокращая пятно трения и прилипания.
Ну да, при этом имея более тупой угол на РК и из-за этого повышенное сопротивление материала при резе чего угодно, что липучих продуктов, что не липучих.
quote: Ну да, при этом имея более тупой угол на РК и из-за этого повышенное сопротивление материала при резе чего угодно, что липучих продуктов, что не липучих.
В общем, плохой рез линзы, на мой взгляд, обусловлен одним из следующих факторов:
— либо линза слишком крутая и плохо проникает в материал;
— либо неопытный заточник завалил угол;
— либо первое и второе сразу.
Всё это дело поправимое, хотя очень крутая линза может потребовать регринда.
P.S. В своё время тренировался в изготовлении линзы на советских кухонниках на свободной ленте (без опорной площадки под ней). Переслесарил где-то с полдюжины ножей.
Линза получалась вполне аккуратная и не слишком крутая, переслесаренные в ноль ножи отлично резали хлеб без дополнительной заточки, потом достаточно было подправить мусатом.
quote: Изначально написано Eagle77:
Уменьшая площадь контакта с разрезаемым материалом (продуктом) и, тем самым, сокращая пятно трения и прилипания.
quote: Изначально написано Shurkan:
повышенное сопротивление материала при резе чего угодно, что липучих продуктов, что не липучих.
quote: Изначально написано Eagle77:
линза слишком крутая и плохо проникает в материал;
И по прежнему остаются открытыми вопросы если так критично трение, то чем сканди не решение?
И зачем все эти танцы с бубнами, если у шефа есть третий клин? Или его тоже рукожопно в линзу?
quote: Originally posted by INeverov:
И все же зачем третий клин по толщине шефу, если все упирается в спуски? Почему не ограничится тогда двойным клином?
ps На накири Андрея Маркина третьего клина практически нету, то есть толщина обуха почти одинаковая по всей длине клинка, но там и второго клина нету, то есть и ширина клинка по всей длине почти одинаковая.
quote: Изначально написано rjgbkrf73:
Интересно, а есть где-то в мире профессиональный повар, который сам для себя ножи делает?
А я вот не знаю профессионального повара который вообще с «прилипанием» заморачивается
quote: Originally posted by Straykl:
А я вот не знаю профессионального повара который вообще с ‘прилипанием’ заморачивается
В теме Дамира впрочем профессиональный повар недавно с восхищением набрал пучок ножей, но сомневаюсь что через полгода-год хотя бы один из них будет живой. Шансы есть конечно, они хотя бы подмусатные.
quote:
А я вот не знаю профессионального повара который вообще с «прилипанием» заморачивается
quote: Originally posted by Straykl:
А я вот не знаю профессионального повара который вообще с ‘прилипанием’ заморачивается
quote: Originally posted by be-open:
У профессиональных поваров вообще с ножевой культурой часто не очень, если уж Гордон Рамзи всяким говном не стесняясь режет, то и удивляться особо нечему.
В теме Дамира впрочем профессиональный повар недавно с восхищением набрал пучок ножей, но сомневаюсь что через полгода-год хотя бы один из них будет живой. Шансы есть конечно, они хотя бы подмусатные.
quote: Изначально написано be-open:
У профессиональных поваров вообще с ножевой культурой часто не очень, если уж Гордон Рамзи всяким говном не стесняясь режет, то и удивляться особо нечему.
))))))))) Вот вы нас и научите🤔
А ещё интереснее было бы вас послушать под видео Рамзи
quote: Originally posted by Straykl:
)))))))) Вот вы нас и научите
Вас учить только портить, не отвлекайтесь затачивайте линейку)))
quote: Originally posted by rjgbkrf73:
Это кстати к надуманности проблемы вообще 🙂
ps любопытная история про пароконвектоматы, мой приятель (весьма хороший повар) как то уволился из ресторана, решил отдохнуть немного, и чтобы не сидеть без денег бомбил на презентациях париков Рационаля, за 30 минут презентации он в качестве демонстрации возможностей девайса готовил один 80 разных блюд, я тоже сначала не поверил что это вообще возможно.
Вот им клин лучше или линза?)
quote: Изначально написано planetaplan:
а для европейского способа надо делать тройной,линзованный клин! По длине,ширине и толщине соответветственно.
quote: А зачем? Я пытаюсь понять зачем нужна линза на клине идущей по ширине, но линза на толщине в моих глазах исключительная рукожопность мастера, потому как по сути уменьшение толщины начинается лишь в носовой последней трети, максимум ль центра. Ему конечно так удобней, но мне абсолютно не понятно как ей пользоваться.
quote: Изначально написано Eagle77:
а линза самая обычная, по ширине (высоте) клина.
quote: По длине,ширине и толщине соответветственно.»©
quote: для европейского способа надо делать тройной,линзованный клин! По длине,ширине и толщине соответветственно.
quote: Originally posted by INeverov:
А зачем? Я пытаюсь понять зачем нужна линза на клине идущей по ширине, но линза на толщине в моих глазах исключительная рукожопность мастера, потому как по сути уменьшение толщины начинается лишь в носовой последней трети, максимум ль центра. Ему конечно так удобней, но мне абсолютно не понятно как ей пользоваться.
quote: Originally posted by planetaplan:
1.8мм. толщина идеальная для отличного реза
quote: По длине линза получается вогнутая). У больстера грубо говоря 2.4мм. и буквально в паре сантиметров клин имеет уже 2мм. толщины. в средней части 1.8мм. 1.8мм. толщина идеальная для отличного реза☝🏻
Update: вот обуха старого француза с подобным строем.
quote: Изначально написано Eagle77:
Понятно. Благодарю за пояснение!
Я привык о таком стиле говорить в терминах переменной толщины по обуху и зонах ножа, в том числе зонном строе и сведении.
Попробую найти и выложить свое фото обуха старого француза.
Не имеет значение,какой толщины обух,да хоть 12мм. Просто при правильной слесарке,получится интегралл)))
quote: Не имеет значение,какой толщины обух,да хоть 12мм. Просто при правильной слесарке,получится интегралл)))
quote: Изначально написано planetaplan:
По длине линза получается вогнутая). У больстера грубо говоря 2.4мм. и буквально в паре сантиметров клин имеет уже 2мм. толщины. в средней части 1.8мм. 1.8мм. толщина идеальная для отличного реза☝🏻
quote: Originally posted by planetaplan:
Где бы такую порошковую поковку бы найти?
quote: Изначально написано Slava B:
Из кругляка отковать.
quote: Изначально написано planetaplan:
интегралы только из 95х18, выбор не большой(
quote: Originally posted by planetaplan:
Где бы кругляк порошковый найти?
quote: Изначально написано planetaplan:
минимум прилипания и при резе.
quote: Изначально написано INeverov:
Ждем видео.
Я все свои кухонники так слесарю. Добавляю только еще долы. Есть видео, как моим сантоку на поворском шоу клинок 2017 работали, я сам не повар, даже не любитель, есть такое видео. Сырая картошка строгий экзаменатор, ели че)
quote: Изначально написано planetaplan:
Хотя долы нужны, они облечают клинок и улучшается баланс.
Оставляем рк + немного спусков.
quote: Изначально написано planetaplan:
Так то в простом быту у не искушенных хозяек такие ножи только и есть.
quote: Изначально написано planetaplan:
Те, кто заказывает просят шеф от 50мм. почему то, значит в этом есть толк)
quote: Изначально написано planetaplan:
Так то в простом быту у не искушенных хозяек такие ножи только и есть. Полотно нержи в 1мм. заточенное сканди образом. Ножи всей серийки дешевой такие, только хуже полотна от ножовки, нержа гнется)))
А то тонкие полотна, на большой длине, имеют свойство ломаться с образованием большого количества осколков.
С Уважением, Владимир.
quote: Изначально написано INeverov:
Дол позволяет не прикасаться к продукту, снизить прилипаемость, но тогда вопрос: зачем этот участок ножа вообще нужен, если он не контактирует с продуктом?
Оставляем рк + немного спусков.
Прошу прощения, что влезаю))
но филейка моя прям в тему)))))))
quote: Дол позволяет не прикасаться к продукту, снизить прилипаемость, но тогда вопрос: зачем этот участок ножа вообще нужен, если он не контактирует с продуктом?
Видится мне, что у меня есть ответ, покажу чуть позже, клин отслесаренный лежит, собрать надо
quote: Видится мне, что у меня есть ответ, покажу чуть позже, клин отслесаренный лежит, собрать надо